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- “도련님 거긴 찌찌 말아주세요” 이재명 저격한 방글라 유튜브
- [이데일리 홍수현 기자] 후원액만큼 한글 메시지를 어색한 한국어로 우스꽝스럽게 읽어주는 콘텐츠로 유명세를 얻은 방글라데시 유튜브 채널 ‘팀 아짐키야’가 이재명 더불어민주당 대표 저격 논란에 휩싸였다. 방글라데시인들이 들고 있는 팻말에 도련님! 거기는 찌찌(찢지) 말아주세요’ 라는 문구가 쓰여 있다. (사진=유튜브 ‘팀 아짐키야’ 캡처)팀 아짐키야는 지난 14일 ‘도련님 거기는 안되욧’이라는 1분 10초짜리 영상이 올렸다. 영상에서 방글라데시인들은 다른 영상들에서처럼 상의를 탈의한 채 숲속에서 한글 문구가 적힌 팻말을 들고 춤을 췄다.이들은 ‘도련님! 거기는 찌찌 말아주세요’라고 적힌 팻말을 들고 문구를 반복해 합창했다. 문구 중 ‘찌찌’는 ‘찢지’를 일부러 틀리게 적은 것으로 보인다. 이 문장은 일부 보수 성향 누리꾼들 사이에서 이 대표의 ‘형수 욕설 논란’을 희화화한 조롱 표현으로 사용되고 있다.팀 아짐키야의 이번 영상에서는 이 대표 겨냥 문구를 가사화한 트로트풍 노래가 흘러나온다. 화면 한구석에는 이 대표의 열성 지지자들이 이 대표를 ‘모에화’(특정 대상을 귀엽게 표현하는 것)하는 동물인 친칠라 캐릭터도 등장한다.이 영상은 ‘팀 아짐키야’가 최근 한 달간 올린 영상 가운데 사회복무요원 부실 복무 논란이 인 그룹 위너 멤버 송민호를 비판한 것으로 추정되는 ‘민호야 땅콩 떼자’ 다음으로 높은 조회수를 기록했다. 업로드 사흘 만에 조회수 10만건을 넘어섰고, 2000여개의 댓글이 달렸다.댓글 대다수는 이 대표에 비판적인 보수층 누리꾼들이 단것으로 추정된다. “이 형들이 한국 4050보다 더 깨어 있다”, “당신들은 아주 위험하다. 드럼통을 주의하시라”, “누가 후원해 줬나. 추천 박고 간다” 등 댓글이 가장 많은 추천을 받았다.‘팀 아짐키야’는 영상 아래 최상단에 고정 댓글로 “아무도 의뢰한 것이 아니다. 그냥 저희 틱톡 영상의 댓글을 가져와서 여기에 업로드하기 위해 영상을 만들고 있다. 진지하게 받아들이지 마시라”고 적었다. 이어 “여기에서 아무도 이름을(누구의 이름도) 사용하지 않았고, 우리는 항상 재미를 위해 노력하고 있다. 팀 아짐키야는 정치인이 아니라 단순히 엔터테인먼트 그룹이다”라고 덧붙였다.팻말에 적히는 글자 수와 영상 길이만큼의 돈을 받고 콘텐츠를 제작하는 팀 아짐키야는 다른 영상에는 이같은 댓글을 남기지 않아 왔다. 그러나 이번 영상 아래에는 ‘10~13 글자 영상 70초 51만8000원’ 등 광고문구를 버젓이 노출하고 있어 ‘순수한 풍자’라는 이들의 주장이 의심되는 상황이다.팀 아짐키야’는 이재명 더불어민주당 대표를 겨냥한 것으로 보이는 ‘도련님 거기는 안되욧’ 영상 아래에 “진지하게 받아들이지 마시라. 여기에서 아무도 이름을 사용하지 않았다”는 내용의 설명을 고정 댓글로 달았다. 그 위로 글자 수와 영상 길이당 콘텐츠 제작 요금이 적힌 광고가 보인다. (사진=유튜브 채널 ‘팀 아짐키야’ 캡처)‘팀 아짐키야’는 여러 댓글에 ‘좋아요’를 뜻하는 ‘하트’를 남겼는데 방글라데시인인 출연자들이 직접 댓글을 선택했다고 보기에는 의아한 구석도 있다. 이들은 “이 사람들 애국보수였네”, “아짐키야도 우리랑 한 몸이다. 적극 지지하자”, “전생에 6·25 참전 용사들이었나. 대한민국 수호자네”, “어떻게 된 게 한국인들보다 외국인이 더 한국을 지켜주려고 하는 거지” 등 정치적으로 보수색을 띤 댓글들에 한국어의 뉘앙스를 정확히 이해하고 있는 것처럼 ‘하트’를 남겼다.‘팀 아짐키야’는 이전에도 특정 유명인을 조롱·비판하는 영상을 여러 차례 제작해 올린 바 있다. 최근 대한축구협회 회장 4연임에 도전해 축구계 안팎에서 비판을 받는 정몽규 회장, 혼외자 논란에 이어 사생활 문제로 구설수에 오른 배우 정우성, 하이브의 증시 상장 당시 사모펀드(PEF)로부터 약 4000억원을 따로 받았다는 의혹이 제기된 방시혁 하이브 의장 등이다.그러나 김정은 북한 국무위원장처럼 희화화의 대상이 돼도 한국인 사이에서 이견이 크게 없을 인물이 아닌 정치 성향에 따라 지지 여부가 극명히 갈리는 국내 유력 정치인을 ‘팀 아짐키야’가 콘텐츠 소재로 삼으면서 이후 이같은 사례가 반복될 여지를 남겼다.한편 유튜브 채널과 연결된 ‘팀 아짐키야’ 공식 홈페이지를 보면 ‘화성동탄’이라고 표기된 국내 통신판매업 신고번호가 적혀 있다. 개인정보보보호책임자 이름은 김○○이며 대표전화는 국내 휴대전화 번호, 무통장 계좌정보 역시 국내 K은행이다.
- CES 다녀온 박용진, 그는 무엇을 느꼈을까? [신율의 이슈메이커]
- ■ 유튜브 라이브 : 이데일리 ‘신율의 이슈메이커’ (매주 목요일 오후 2시~ 3시) ■ 진행 : 신율 명지대 정치외교학과 교수 ■ 출연 : 박용진 전 더불어민주당 의원 ▷신율 : 제가 앞서도 여러분한테 말씀을 드렸는데 정말 오래간만에 뵙는 얼굴 모시기 어려운 분 모셨습니다. 여러분 너무나 잘 아시는 분이죠. 더불어민주당 박용진 전 의원 스튜디오에 나와 계십니다.안녕하세요.▶박용진 : 네 안녕하세요. 박용진입니다.▷신율 : 예 요새 어떻게 지내셨어요?▶박용진 : 잘 잘 놀고 있었는데▷신율 : 노신 얼굴이 아닌데요.▶박용진 : 좋아지지 않았어요.▷신율 : 운동을 많이 하시나요? 아니 그래도 이 턱선 같은 게 옛날보다 많이 사셨었어.▶박용진 : 제가 아팠잖아요.▷신율 : 혹시 무슨 의학적인 메카니즘을 통해서 이렇게 깎으시고 그런 거 아니에요?▶박용진 : 오히려 이제 아파서 살이 좀 많이 빠졌었고요. 회복.▷신율 : 아니 얼굴색은 좋으세요.▶박용진 : 예. 뭐 저 그러니까 노니까 마음 편해서 그런 모양인데, 아까 한동훈 전 대표 얼굴 좋아졌다고 하셨는데, 마음 편하니까... 마음 편해요. ▷신율 : 근데 그게 마음이 편하실 것 같아요. 한동훈 대표 입장에서 볼 때 만약에 박 의원이이 한동훈 대표라면▶박용진 : 아이고 매일매일 지지고 볶던 것보다는 낫죠. 우리 어머니 표현대로 전라도 사투리 그대로 신간 편안하죠.국회에 불법적으로 난입한 계엄군. 이들 역시 군형법상 반란죄 처벌 대상이 될 수 있다는 것이 법조계의 설명이다. (사진=한광범 기자)▷신율 : 근데 아니 솔직히 얘기해서 요새 전 국민이 우울증에 빠질 지경이에요. 이거 일단 이거부터 좀 여쭐게요. 이 계엄이라는 거 참 희한한 일이 벌어졌는데 네 그때 어떤 생각 드셨어요?▶박용진 : 미쳤나 그랬죠 이게 처음에는 뭐, 저는 이렇게 저 대국민 담화 발표한다는 얘기를 속보로 봤어요.뭐 자막 속보로 보고 한번 볼까 아 예산 때문에 뭐라고 투덜투덜하겠구나 대통령 못 해먹겠다 이렇게 얘기하겠구나, 이제 그러고 이제 봤는데 해당 영상을 이제 핸드폰으로 찾다가 유튜브에서 못 찾아가지고 좀 늦게 봤습니다.딱 열자마자 “비상계엄을 선포합니다” 이러더라고요.그러니까 이제 뭐 제 반응은 ‘미쳤나’ 이러고는 바로 옆에 있던 와이프한테 “비상계엄이래” 그랬더니 와이프가 “아니 당신은 아직도 그 저기 가짜 뉴스로 이렇게 보냐” 그래서 “그게 아니고 유튜브에 나와” 그랬더니 “AI가 만든 그 딥페이크다” 너무 구체적으로 반박을 하니까 TV를 켜봤어요.아 “이게 웬일이야” 진짜로 하고 있는 거고 그래서 그날 제가 그러고 나서 20분 안에 그 입장문을 페이스북에 썼어요. 첫 줄이 뭔지 아세요? 대통령이 미쳤습니다. 그리고 모두가 다 저항해야 됩니다. 내일 아침까지 국민 여러분들께서는 가정에서 직장에서 거리에서 그리고 광장에서 저항 하셔야 됩니다.두 번째 국무위원 다 사퇴하십시오. 당신들 자격 없습니다. 세 번째가 대한민국 군인들은 누구도 그 명령 따르지 마십시오. 어 그거였고 네 번째가 국회로 모입시다. 저는 지금 국회 갑니다 이러고 이제 국회로 출발했어요. 뭐 계엄을 제대로 준비했으면 당연히 잡으러 올 거라고 생각했고 그러니까 국회의원이 아니더라도요 잡아 올 거라고 생각을 했고 그러면...▷신율 : 한동훈 대표도 국회의원 아니잖아요.▶박용진 : 국회에서 집에서 잡히나 가다가 국회 국회 앞에 탱크 위에서 난리 치다가 잡혀가나 뭐 마찬가지라고 생각하고 갔더니 너무 빨리 갔나 봐요.탱크가 안 왔더라고 아무도 없어요. 오히려 이제 그 군중들이 한 200명 정도가 이렇게 우왕좌왕 이렇게 있고요.분명히 계엄 선포는 했고 이거 보니까 못 들어가게 하고 있고 경찰들이 막고 있고 차벽은 쳐져 있고. 이 우왕좌왕하고 있는 시민들을 그냥 두지 말고 어차피 내가 좀 얼굴도 알려졌고 그러니까 “여기서 데모라도 해보자 집회라도 하자 항의 시위를 하자” 그래서 사람들에게 이렇게 하자고 그래서 제가 목소리도 제법 크거든요.그래서 사람들 한 200명 정도 이렇게 모아서 집회를 막 이제 시작하고 항의를 하는 중에 ‘아 이게 진짜 계엄이구나’라고 하는 거 언제 느꼈는지 아세요?막 구호를 외치고 있는 그 제 머리 위로 헬기 그 특전사를 태운 헬기가 ‘다다다다다다다’ 막 몇 대가 지나가는데 섬뜩하더구먼요. 그때는.▷신율 : 그렇죠 아니 저는 제가 20살 때 계엄을 겪었어요. 네 그때 생각이 나더라고요. 그래 가지고 그날 집에 있는 술을 다 먹었어요.왜냐하면 기자님들이 전화를 많이 하시는데 손이 떨려가지고. 이게 전화를 못 받을 정도로. 그래서 집에 있는 술을 다 마시니까, 손이 안 떨리더라고요. 각성이라는 거 있잖아요. 그 각성이라는 게, 되게 저는 각성 상태라는 게 뭔지 그날 느꼈는데 밤 샜죠. 다음 날 아침에 수업이 있었거든요.그래서 수업했죠. 그러고 나가지고 이제 제가 저녁 때 또 데일리로 이 라디오 진행하는 게 있으니까 거기 가서 진행을 하고 집에 왔는데 졸립지가 않은 거예요. 그 각성이라는 게 무지무지하게 무섭구나 내가 그날 처음 알았어요.▶박용진 : 저는 원래 이렇게 뭐 이렇게 공부하고 느긋하게 사람들 많이 만나고. 그래서 이제 정치인이라고 하는 게 이렇게 현장에 있을 수도 있지만 현장에 있지 않은 경우, 김대중 대통령의 경우도 감옥에 있거나 망명을 나가야 되거나 국회의원이 아닐 때도 많았고요. 뭐 이런 때 연금돼 있거나 이런 경우에 더 열심히 공부하셨다고 권노갑 고문이 그렇게 저한테 얘기하시더라고요. 공부 열심히 해라 많이 해라. 제2의 DJ가 되는 길은 공부하고 세상을 넓게 보는 거다. 계속 저한테 조언해 주셔서 그거를 그거를 지금 막 이제 하고 있던 중이었는데...▷신율 : 아니 또 이제 살아 있는 교육 아니에요. 계엄이란 무엇인가 뭐 이런 거 있잖아요.▶박용진 : 아, 이거 몰라서 우리가 지금 이걸 겪어야 됩니까? 이 말도 안 되는 일이죠.▷신율 : 문제는 뭐냐 하면, 자꾸 윤석열 대통령이 뭐 ‘나는 뭐지 경고성 했다’ 뭐 어제도 이거 근데 이분이 계속 메시지를 내요. 그거 이런 현상을 어떻게 보세요? 그게 박근혜 전 대통령 탄핵 당시와 지금의 차이점 뭐라고 보십니까?▶박용진 : 대한민국 국민들은 다 21세기에서 ‘최선의 나라’를 구가하고 있는 중에 80년 이전에 낡아 빠진 이 지긋지긋한 낡은 것들의 대표 주자가 지금 대통령이 앉아 있었던 거 아니겠습니까? 계엄을 계엄이 아니라 설득하고 설명하고 읍소하는 지도자가 아니라 ‘나를 따르라 하면 된다’고 생각하는 이 낡아빠진 리더십을 생각하고 있는 사람이 검찰총장 할 때도 그렇게 했을 것이고요.대통령을 하는 내내 그랬던 거 아닙니까? 그러니까 책상 치고 소리 지르고 격노하고 이러면 자기를 따라온다고 생각하는 그 낡아빠진 리더십과 세계관. 이 시대에 존재하지 말아야 되는 그런 생각이 우리 국민들을 끔찍한 상황으로 몰고 갔다고 봐요.▷신율 : 아니 그런데 어쨌든 계속 그 메시지를 내는 게 일각에선 강성 지지층 에게 기댈 곳은 그것밖에 없다. 그러니까 일종의 선동이 아니냐 이런.▶박용진 : 선동이죠. 내란 선동이었고요. 국민을 시빌 워(civil war, 내란)로 밀어 넣으려고 하는 이른바 시민 간의 내전으로 밀어 넣으려고 하는 거고 일정하게 성공했다고 봐요. 지금도 보면, 그래서 저는 다시 한 번 부탁드리는데 이 정치 무당들 그리고 이 극악한 선동을 하는 사람들 이런 사람들은 대한민국 공동체에 1도 도움이 안 돼요.이들이 뭐를 하는 게 있습니까? 이 정치 무당들은 유튜브 해 가지고 돈 벌었다고는 하지, 차라리 이 정치인들 국가 지도자라고 역할을 해야 될 사람들이 국민을 분열시키고 공동체를 와해시키려고 하는 행위들을 하는 거 이런 거를 행여라도 박수 쳐주고 도와주시는 건 뭐 우리 우리 미래 세대 젊은 세대들 우리보다 더 가난하고 힘들고 어렵게 살게 만드는 일이라고 저는 생각합니다.▷신율 : 아니 근데 아까 우리가 여론조사 얘기를 했는데 뭐 어떻게 됐든 간에 그게 전부 그 여론조사 오늘 NBS 여론조사 같은 경우 그 결과가 강성 지지층 때문에 그렇게 된 건 아니잖아요.그럼요. 왜 그러세요? 왜 민주당은 이 이렇게 정말 탄핵이라는 아주 그 뭐라고 그래야 되나 이 본인들의 입장에서 볼 때에는 나쁘지 않은 상황이 초래됐음에도 불구하고 역전이 나왔어요.오늘 NBS 조사에 그 이유가 뭐라고 강성 지지층 때문에 그럴까요? 뭐라고 보세요?▶박용진 : 민주당에게 지금 이렇게 막 안 좋은 결과가 나온 여론조사요. 이걸 잘 쓰면 약이에요. 당황할 필요도 없고요. 조급해할 필요도 없어요. 당황하고 조급하니까 이런 일들이 만들어졌을 수 있어요.대통령이라고 하는 사람 국민을 안심시키고 민생을 안정시켜야 될 사람이 국민을 오히려 놀라게 하고 충격에 빠뜨리고 불안하게 만들었던 것 아닙니까? 그러면 지금 대한민국의 국민들이 누굴 믿을 때가 있습니까? 어디 의지합니까? 여당은 오히려 한남동 관저 가가지고 거기에 ‘내란 선동의 주범인 사람을 지켜야 된다’고 하는 말도 안 되는 옹호 행위를 하고 있고요.국민들이 믿을 데가 없잖아요. 종교는 그냥 마음을 위탁할 뿐이죠. 국민들이 지금 제일 불안한 게 지금 현재의 불안도 있죠. 그러나 아까 제가 말씀드렸던 미래의 불안이라는 게 있어요.지금 대한민국 경제가 자꾸 안 좋아질 것 같고 대한민국 상황이 되게 안 좋고 불안하고 근데 우리 후세들이 우리 자녀들이 지금보다 더 어렵게 살 것 같고, 나보다 더 힘들게 살 것 같은 이 불안함을 대통령이라고 하는 사람 혹은 정치 세력들이 좀 “이렇게 아닙니다” 하고 안심시켜 드려야 되잖아요.안심과 안정을 해야 되는데 민주당이 지금 그렇게 못 해 준 거예요. 안심 국민을 안심하게 만들고 민생을 안정시키는 책임 정당으로서의 민주당 이게 되게 중요한데 그러면 그걸 못 보여줬으니까 이런 일이 나타난다. 마치 3차원 세계가 이렇게 막 뭉개지는 것 같은 이상한 느낌?(따라서) 국민을 안심시키고 민생을 안정시키는 정당이어야 한다. 제가 오늘 여기 나온 이유가 사실은 미국 CES를 다녀온 것과 관련해서 말씀 나누기 위해서 나왔거든요. CES를 나갔다 나가니까 이 대한민국이 난리고 내란 중에는 안 잡혀가려고 발버둥을 치고 있는 게 정말 어디 저기 무슨 섬나라에서 벌어지고 있는 해프닝 같은 느낌 있잖아요.▷신율 : 그러니까 실감이 안 된다는 얘기지요. ▶박용진 : 그럼요. 이 두 가지입니다. 불안해 하실 필요 없어요.그런데도 이재명 대표를 비롯한 민주당의 국회의원 하시는 분들 마찬가지고 우리 국민들에게도 부탁 말씀을 드리는데 역진 불가능합니다. 지금도 민주당에 대해서는 좀 믿을 수 없어 여기도 불안해 이런 느낌이지만 아니 대통령 빨리 빨리 탄핵하자 한 60%가 넘어요.그리고 ‘인용해야 된다’가 훨씬 굳건해요. 계엄이 옳았냐 틀렸냐 말도 안 되는 짓이라고 하는 게 훨씬 많아요. 국민 상식은 건강합니다. 다시 말씀드려서 이번에 오는 대통령 선거 조기 선거에서 내란을 주도했던 세력 그리고 옹호하는 사람들 이런 사람들은 얼씬도 못할 거예요.국민들의 상식 앞에 그리고 또 하나는 대한민국이 경쟁해야 되는 세계 각국의 글로벌 기업들과 각국의 각국들 대한민국과 경쟁해야 하는 나라들은 정말 열심히 뛰고 있습니다. 대한민국을 따라잡으려고 뛰고 있는 상황에 기업들끼리 기업들만 지금 거기 숨이 차서 숨이 목까지 차가지고 허덕허덕 하고 있는데 정치가 정부가 도와주기는커녕 이런 난장판을 만들고 있는 상황이잖아요.그러면 다시 말씀드리는데 민주당이 뭘 해야 되겠어요? “안심하십시오. 우리는 잘 할 수 있습니다. 제가 안정된 선진국으로의 진입을 만들어내겠습니다.” 이렇게 해야 되는 거죠. 나라 망한 줄 알았던 IMF 때 김대중 대통령이 그때 말도 안 되는 소리 “우리 이거 이겨낼 수 있습니다. 그리고 세계가 다 이렇게 정보화 시대로 가는데 우리가 산업화는 제일 늦었지만 정보화는 제일 먼저 합시다. 초고속 인터넷고속도로를 까는데 앞으로 10년 동안 80조를 갖다가 여기다 쏟을게요.”라고 했고 “에이 말도 안 되는 소리 왜 해?”그랬어요. 그때 한 해 대한민국 정부 예산이 72조 8천억이었어요.그러나 그런 리더가 있었기 때문에 국민들이 불안하고 힘들고 억울하고 ‘내가 왜 실업자가 되고 노숙자가 되어야 되지’ 이러면서도 불구하고 에너지가 모이고 해서 그 어려움을 이겨내고 여기까지 왔잖아요. 저는 지금 민주당이 그걸 해야 된다고 생각합니다.세계 최대 가전·정보기술(IT) 전시회 CES 2025 개막 첫날인 7일(현지시간) 미국 네바다주 라스베이거스 컨벤션센터 센트럴홀 소니 혼다 모빌리티 전시관에 아필라가 전시돼 있다. (라스베이거스=연합뉴스)▷신율 : 근데 그 CES 거기 가니까 신기한 거 많죠.▶박용진 : 새로운 신기한 것도 많고요. ‘아 이게 어디로 가고 있구나’라고 하는 흐름들은 볼 수 있습니다. 이게 딱 그냥 백문이 불여일견이었요. 이데일리에서도 좋은 기사 많이 나오죠.CES에 대한 브리핑 기사들이 그러나 가서 보면 아 이게 또 확 다르구나라는...▷신율 : 제일 인상 깊었던 게 뭐예요?▶박용진 : 첫 번째는 아필라라고 하는 자동차▷신율 : 그게 뭐예요?▶박용진 : 어 소니가 자동차를 만들었습니다. 그런데 이게 한 4년 된 거예요. 소니가 4년 전부터 자기가 만들어 보겠다고 했는데 이게 잘 안 돼요. 우리 흔히 말하는 다이슨 다이슨 전자제품 만드는 다이슨 그리고 저기 애플도 차를 만들려고 그랬잖아요. 첨단 기술과 전자제품을 만드는 회사들이 그걸 도전을 했죠. 전기차가 쉽다고 생각했으니까. 근데 다 실패했고 포기했는데 소니는 4년 동안 고민하다가 혼다랑 손을 잡고 이걸 이제 만들어낸 거죠. 그래서 올해 6월부터 이제 아이오와에 있는 공장에서 만듭니다. 이거 좀 비싸답니다.한 8천 9천 이렇게 되는 것 같아요. 상당히 비싸고 1억이 넘는다던가 뭐 이게 상당히 비싼데 일단 소니라고 하는 게임 혹은 뭐 그 엔터테인먼트 회사가 이걸 한다....▷신율 : 소니는요 우리 시대에는 이 오디오라든지 테레비라든지▶박용진 : 예전에 이거 최고죠 근데 지금 이렇게 시대가 변해요. 그러니까 사실 보면 구글이라고 하는 회사는 검색 회사인데 이 회사가 어 뭐 AI 그다음에 자율주행 그리고 뭐 최첨단의 인터넷망 만들어내는 데 가장 적극적인 투자와 개발을 해내고 있거든요.마찬가지입니다. 대한민국도 어이 업종을 뛰어넘어가면서 그 다변화하고 또 첨단화해 나가야 되는데요. 지금 이제 AI 시대 뭘 할 거냐 다들 AI 그러면 아 옛날에 바둑 둔, 그 딥마인드의 알파고 아니면 뭐 최근에 봤었던 챗gpt에서 궁금한 거 물어보면 잘 대답하는 거, 이제 거기서 좀 떠나셔야 될 때가 됐어요. 이른바 이제 AI는 잘 끓인 육수 같은 거예요.AI의 거대 초거대 인공지능 거대 언어 모델 이제 잘 대답해 주는 얘네들, 얘네는 어 그냥 육수 잘 끓인 이걸 가지고 어떤 레시피로 어떤 음식을 만들어낼 거냐 칼국수 전골 아니면 볶음밥 뭐 뭘 할 건지에 대한 이 이거를 우리 기업들이 잘해요.이번에 이제 CES에서도 혁신상을 받은 절반의 1등이 우리예요. 1등 압도적 1등 2등이 미국 뭐 그냥 한참 떨어진 우리가 절반 가까이를 혁신상을 휩쓸었으니까 그리고 우리 기업들 대기업들도 열심히 그걸 따라가고 있어서요. AI를 기반으로 하는 가전에서의 어떤 융합 통일 통일성을 이뤄내려고 되게 많이 노력을 하고 있어서 그냥 핸드폰에 온디바이스가 이제 온디디바이스에 AI가 지금 적용됐다 이게 시작입니다.그러나 이제 우리가 또 봐야 될 건 ‘AI 거품’과 ‘AI of things’ 이 두 가지가 사실은 같이 공존하고 있거든요. 기업들은 여기서 지금 길을 찾고 있는 중인데, 중요한 건 ‘어떻게 혁신을 더 우리가 촉진시킬 거냐’ ‘어떻게 글로벌 기업들과 경쟁하고 있는 우리 대기업들이 그 경쟁에서 이겨낼 것이냐’ ‘어떻게 미국과 중국이 거의 주도하고 있는 AI의 초고도 인공지능의 개발과 관련해서 한국이 뒤처지지 않고 따라갈 수 있도록 할 것이냐’죠. 마크롱이 주도하고 있는 프랑스 정부가 우리보다 한 10년 치 정도가 뒤처져 있었던 AI 역량을 우리보다 앞선 5위 6위권으로 끌어올렸거든요. 한국보다 한참 뒤져 있었던 나라를 정부가 지원하고 개발하고 인력을 다시 국내로 들어오게 만들고 기업들이 리쇼어링 돼서 들어올 수 있도록 하는 투자와 지원, 이런 것들이 맞물려서 나가야 될 시점입니다.그런데 이러한 때에 계엄이라니요! 이러한 때에 정말 내란이라니요! 정말 답답하다는 생각과 함께 저는 이 세상이 이렇게 정방향으로 가고 있기 때문에 우리가 여기서 이길 생각을 해야지, 여기서 치고박고 이런 이런 문제에 대해서 너무 조급할 필요 없다. 이건 헌재가 이제 다 알아서 할 거고요. 수사 기관들이 좀 뭐 좀 조금 느리긴 하더라도 거기서 어쨌든 위법 조치 다 할 거고요. 재판부에서 이 내란 행위에 대한 분명한 단죄를 할 거라고 저는 봅니다.이제 민주당은 이런 시대에 달라진 세계 흐름에서 어떻게 이 흐름을 주도할 건지, 어떻게 대한민국이 앞으로 20년 30년 먹고 살 수 있을지에 대한 길을 열고 정책을 제시하고 국민을 안심시키고 민생을 안정시키는 그런 정당으로의 자기 역량을 보여주어야죠.삼성전자가 미국 라스베이거스에서 열리는 세계 최대 가전·IT 전시회 ‘CES 2025’ 개막 하루 전인 6일(현지시간) 프레스 콘퍼런스에서 인공지능(AI) 집사로봇 ‘볼리’를 소개하고 있다. (사진=김소연 기자)▷신율 : 그 기업 말씀하시니까 삼성전자 주식 사셨다고 신문에 나고 그랬잖아요. ▶박용진 : 요즘 쓴맛을 보고 있는 중입니다. 저는 뭐 삼성 잘해라 내가 뭐 삼성이 반칙하거나 그 오너들이 불법 행위를 하는 거에 대해서는 뭐 추호도 봐줄 생각이 없지만, 삼성이라고 하는 대한민국의 대표 기업이 잘 하는 것에 대한 기대와 응원이 있어요. 그런데 잘 못했잖아요. 그럼에도 불구하고 ‘잘 해달라’ 의미로 저는 주식도 샀고요.거기 사장단 회의가 요청해 가지고 거기 가서 강연도 했어요. 거의 (내용 중)90%는 제가 이제 우리 전문 용어로 조졌습니다.내가 왜 삼성을 비판했는지를 쭉 설명을 하고 앞으로 어떻게 했으면 좋겠는지에 대한 제 의견 말씀을 드렸는데 상당히 질의 응답 과정이라든지 그 이후에 식사 과정에서 서로 대화를 하면서 ‘박용진이 삼성을 미워한 게 아니구나’ 그리고 ‘박용진이 우리 기업에 대한 기대와 응원 지원에 대해서 그 다른 생각을 하고 있는 건 아니구나’라고 하는 걸 충분히 전달해 주고 왔습니다.▷신율 : 근데 저를 부를 때는 뭐냐 하면 재경 땡땡 고등학교 동문회 뭐 이런 거 있잖아요. 언제 선거 때 이 선거 직후 뭐 이런 거지 기업에서 기업에서 한 적은 없는 것 같아요.▶박용진 : 기업에는 최근에 몇 번 갔습니다. 그래서 이제 거기 갖고, 현대차 그룹 쪽에 하나 했는데 역시 마찬가지예요.제가 현대자동차한테 엄청 엄하게 했거든요. 대한민국 국회에서 자동차의 제작 결함 문제 리콜 문제로 국토부 장관한테 대정부 질문을 하는 경우는 제가 최초, 그리고 실제 상임위는 국토위원회가 아닌데도 불구하고 정무위원회인데도 불구하고, 계속해서 추궁하고 문제 제기를 해 가지고 5년 동안 국감 때 싸웠거든요.그래서 실제로 그 세타2 엔진을 비롯한 현대자동차가 만들어낸 많은 자동차들 중에서 수백만 대를 리콜하고 무상 수리 조치를 취해서 소비자들의 안전에 기여를 했어요. 그 혜택은 저도 받았습니다. 그 뒤로는 현대자동차가 리콜을 정말 적극적으로 해요.아니 어차피 해 줄 걸 왜 굳이 소비자들이 그 골탕을 먹여 그러니까 적극적으로 해 주기 시작하니까 현대자동차 제가 원했던 대로 그 소비 그러니까 국내 시장 자동차 시장을 굳건하게 지키는 것뿐만 아니라 소비자 신뢰도 높아지고요. 고가 정책을 유지하는데도 불구하고 사람들이 많이 사주잖아요.소비자 신뢰가 그렇게 중요한 건데 제가 막 현대자동차한테 “왜 리콜을 안 하고 왜 소비자 안전을 제대로 안 지키느냐” 5년 동안 할 때는 얼마나 미웠겠어요. 박용진이 그러니까 그때는 현대자동차 출입 기자한테 들은 얘기인데, 현대자동차 임원단 회의를 하면 박용진 지칭이 그거였다는 거 아니야 ‘야 그거 그 새끼 있지’ 그러면 ‘아! 박용진’이거든요.이렇게 얘기했다는 거예요. 그때 제 호가 ‘박용진 그 새끼’래요. 아 진짜 저는 그 이 얘기를 거기 저 삼성 가서도 얘기를 했고 현대차 그룹 계열사에 가서도 얘기를 했어요.‘그 새끼’로 불리던 현대자동차에 내가 현대자동차 망하라고 그런 게 아니지 않냐, 그때 조금 선제적으로 움직이고 해주면 다른 데는 다 그 이런 제품을 만들어내는 회사들은 다 로스가 있고 또 이렇게 불량률이 생겨요.이걸 잡아주는 거를 소비자랑 함께 한단 말이죠. 그런데 그거를 소비자에게 불리한 조건 그리고 소비자에게 불리한 건 다 숨기고 위해한 일도 숨기고 안 해주고 조치를 안 해주고 이러면 어떻게 시장에서 신뢰를 얻겠습니까? 뭐 그런 얘기를 쭉 해 주고 왔어요.▷신율 : 잘하셨네요. 시간이 다 돼서 마지막으로 총선 때 별로 생각하고 싶지 않으시잖아요. 왜 밀리고 막 아 근데 기회가 왔어요. 이렇게 빨리 올 줄은 몰랐어요. 제가 볼 때는 조기 대선 가능성이 굉장히 높아지고 있는데 네 큰 걸로 나가셔야죠. 작은 데에서 밀렸을지 모르지만... ▶박용진 : 정치라고 하는 게 지나간 걸 가지고 자꾸 궁식궁식거리면 아무것도 못 얻는다고 생각을 합니다.▷신율 : 아니 그래도 기억이 사라지지는 않죠. 사람이...▶박용진 : 정치가 그런 거죠. 뭐 칼 쥔 사람이 이렇게 흔들어 보는 거고 제가 지적한 비판과 이런 것들을 현대자동차나 삼성처럼 오해해서 날 죽이려고 그러나 보다 이렇게 받아들였으면 그럴 수밖에 없는 거죠.이재명 대표를 미워하고 원망하고 이럴 필요도 없는 일이거니와 이제 지금 남은 건 민주당 아까 제가 말씀드린 것처럼 이 판국에 말이죠. ‘민주당이 대선을 놓쳐요 져요. 그래서 다시 내란 옹호 세력한테 권력을 넘겨요.’ 이런 죄가 어디 있습니까? 그건 말이 안 되죠. 민주당이 만일에 조기 대선이 벌어지면 민주당이 승리하고 정권 교체를 이뤄낼 수 있는 그런 방향으로 그런 노력에 힘을 보태는 건 맞고요.지금 이 상황에서 뭐 ‘너 나갈 거냐 안 나갈 거냐’ 뭐 거기에 대답하고 그럴 만한 뭐 시점과 상황은 아니라고 봅니다.▷신율 : 힘을 보탠다는 거는 결국은 이재명 대표를 중심으로 뭉쳐야 된다 이 얘기예요?▶박용진 : 글쎄요. 그렇게 들리시면 그렇게 들리실 테고 이재명 대표도 본인이 지금 대선 후보다라고는 얘기 안 하잖아요. 오늘 NBS에서도 뭐 그렇게 물어보죠. 민주당 후보 지지...▷신율 : 아니요. 근데 거기 문항이 많아요. 근데 개인은...▶박용진 : 물어본 것도 있긴 하더라고...▷신율 : 그런데 그 국민의힘 지지하고 후보 지지 민주당 후보 지지가 전 깜짝 놀랐어요. 거의 붙었어요. 네 맞아요. 야 이게 도대체 뭐가 어떻게 돌아가는 거...▶박용진 : 홍준표 한동훈을 합치면 엇비슷하더라고요. 개인들이 가지고 있는 것들도 합치면, 그러니까 지금은 호락호락한 상황이 아니다.▷신율 : 근데 그게 특이해요. 아까도 얘기했지만 근데 뭐 제가 볼 때는 우리 박용진 의원께서도 나가시기만 하면 제가 볼 때 상당히 제가 볼 때 문자 그대로 당에 기여를 할 수 있지 않을까, 그래서 여쭤본 거예요.▶박용진 : 고민 많이 해 보겠습니다만 지금은 어쨌든 말씀드린 것처럼 민주당이 그 이렇게 막 조급해하는 모습 당황한 모습 힘 자랑 못 해갖고 이렇게 어쩔 줄 몰라 힘을 주체하지 못하는 그런 거 보이면 절대 안 됩니다. 다시 한 번 말씀드리면 여기 민주당 지지하는 분도 계실 테고 지지하지 않는 분도 계실 테지만 보는 분들 중에 ‘민주당이 그렇게 하면 안 된다’는 말씀 드립니다. ▷신율 : 솔직히 요새 좀 그런 건 사실이죠. 그런데 어찌 됐든 이제 앞으로 잘해야겠죠. 앞으로 잘할 겁니다. 예 오늘 이렇게 나와주셔서 고맙습니다. 감사합니다. 자, 지금까지 더불어민주당 박용진 전 의원과 얘기를 나눠봤는데요. 요새 어수선합니다. 어수선하지만 이런 어수선한 시기일수록 우리가 좀 더 냉정하고 합리적인 시각으로 지금 현재 상황을 바라봐야 되는 것 아닌가 이런 생각이 듭니다.한마디만 더 할까요? 진영에 입각해서 세상을 바라보지 마시고요. 우리의 미래를 생각하면서 세상을 바라보면 나름대로 답이 보일 겁니다. 자 신율의 이슈메이커 이번 주 순서는 여기서 줄이겠습니다. 저는 다음 주 이 시간 여러분 다시 찾아뵙죠. 고맙습니다.
- ‘내란 공소장’에 적힌 尹 위헌 정황…준비·실행까지 `조목조목`[사사건건]
- [이데일리 박기주 기자] 윤석열 대통령의 ‘내란 우두머리’ 혐의에 대한 수사가 직접 윤 대통령을 겨누고 있습니다. 그동안 김용현 전 국방부 장관을 포함해 12·3 계엄 및 내란 사태의 주요 핵심 인물에 대한 수사만 이뤄져 왔지만, 윤 대통령을 체포하면서 본격적인 수사가 진행되고 있는 것인데요. 윤 대통령은 고위공직자범죄수사처(공수처)의 수사에 묵비권을 행사하며 아무 말도 하지 않고 있는 상황입니다. 다만, 윤 대통령이 아무 말도 하지 않는다고 해서 혐의를 입증할 수 없는 것은 아니죠. 일단 검찰 등 수사기관의 주요 인물들에 대한 수사 기록이 있기 때문입니다. 헌법재판소가 수사기관의 수사 기록을 증거로 채택한 만큼 위헌 여부 판단에 이 기록이 상당한 영향을 끼칠 가능성이 있습니다. 윤 대통령 측은 증거 채택에 대해 이의신청을 제기했지만, 헌재는 이를 기각했습니다. 이러한 상황에서 박은정 조국혁신당 의원실이 법무부로부터 제출받은 조지호 경찰청장 등 경찰 수뇌부의 공소장을 보면 윤 대통령이 계엄을 준비하고 실행하는 과정에서 위헌 의심을 받을 만한 정황이 상당수 포함된 것을 확인할 수 있습니다. 이 공소장에는 윤 대통령이 김 전 장관을 비롯한 군 주요 인사들과 계엄을 모의한 과정, 비상계엄 선포 직전 및 실행 과정 등이 상세하게 적혀있는데요. 내란 우두머리 혐의로 고위공직자범죄수사처에 체포돼 첫날 조사를 마친 윤석열 대통령이 15일 오후 경기 의왕시 서울구치소로 향하고 있다. (사진= 연합뉴스)◇“군이 나서야지 않겠나”…3월부터 시작된 尹 계엄 그림우선 윤 대통령이 김 전 장관 임명 후 주요 군 지휘관들과 사전 모의를 했다고 적시돼 있습니다. 윤 대통령은 지난해 3~4월 군 수뇌부와의 만남 과정에서 시국을 걱정하며 ‘비상대권을 통해 헤쳐 나가는 것밖에는 방법이 없다’, ‘군이 나서야 되지 않느냐, 군이 적극적인 역할을 해야 하지 않겠느냐’는 말을 했고, 5~6월엔 ‘비상대권이나 비상조치가 아니면 나라를 정상화할 방법이 없는가’라고 토로했다고 합니다. 8월에도 주요 정치인을 언급하며 ‘현재 사법체계 하에서는 이런 사람들에 대해 어떻게 할 방법이 없으므로, 비상조치권을 사용해 이 사람들에 대해 조치를 해야 한다’는 취지의 발언을 했다고 합니다.윤 대통령이 지속적으로 계엄에 대한 생각을 가지고 있었다는 게 검찰의 판단이죠. 여기에 11월부터는 보격적으로 계엄을 준비하기 시작했다고 보고 있습니다. 11월 9일 윤 대통령과 김 전 장관 및 군 수뇌부의 식사 자리를 시작으로 김 전 장관이 비상계엄 선포에 필요한 계엄 선포문과 대국민 담화문, 포고령 초안을 미리 준비했다는 것입니다. 그리고 12월 1일 윤 대통령은 김 전 장관에게 ‘지금 만약 비상계엄을 하게 되면 병력동원을 어떻게 할 수 있느냐. 계엄을 하게 되면 필요한 것은 무엇이냐’고 묻는 등 구체적인 지시를 하기 시작했다고 보고 있습니다. 그 결과 12월 3일 저녁, 많은 국민이 TV 등 미디어를 통해 본 ‘정치활동 금지 및 언론 통제’ 등 내용의 포고문 발표와 군 부대의 국회 및 중앙선거관리위원회 투입 등 상황이 발생했다는 것입니다. 윤석열 대통령이 15일 오전 과천 정부종합청사 내 고위공직자범죄수사처(공수처)에 도착해 이동하고 있다. (사진=이영훈 기자)◇“잡아들여, 총 쏴서라도, 도끼로 부수고서라도”이후 경찰은 조 청장 등의 지시에 따라 국회의원을 포함한 모든 사람의 국회 출입을 전면 차단하는 조치를 했습니다. 이후에도 윤 대통령은 비상계엄을 선포한 23시30분부터 이튿날 오전 1시3분, 즉 포고령 발표 무렵부터 국회의 비상계엄 해제요구안 가결 직전 사이 조 전 청장에게 총 6차례에 걸쳐 전화를 나눈 것으로 확인됐죠. 이때 윤 대통령은 조 전 청장에게 ‘조 청장, 국회 들어가려는 국회의원들 다 체포해. 잡아들여’, ‘불법이야. 국회의원들 다 포고령 위반이야. 체포해’라고 지시한 정황도 확인했습니다. 아울러 윤 대통령은 군의 국회 진입이 속도를 내지 못하자 ‘ ‘아직도 못 들어갔어? 본회의장으로 가서 4명이 1명씩 들쳐 업고 나오라고 해’라고 지시한 것으로 나타났죠. 그럼에도 국회의원의 수가 계엄해제 요구안 의결 정족수에 가까워지자 재차 ‘아직도 못 갔냐. 뭐하고 있냐. 문 부수고 들어가서 끌어내. 총을 쏴서라도 문을 부수고 들어가서 끌어내라’고 지시했다는 내용도 공소장에 담겼습니다. 비상계엄 해제요구안이 가결된 후에도 ‘국회의원이 190명 들어왔다는데 실제로 190명이 들어왔다는 것은 확인도 안 되는 거고’, ‘해제됐다 하더라도 내가 두 번, 세 번 계엄령 선포하면 되는거니까 계속 진행해’라고 지시한 사실도 확인했죠. 이 밖에도 ‘문짝을 도끼로 부수고서라도 안으로 들어가서 다 끄집어내라’고 지시하는 등 당시 윤 대통령의 지시가 상세하게 적시됐습니다. 또한 이재명 민주당 대표나 한동훈 당시 국민의힘 대표 등 주요 인사들에 대한 지시를 한 정황도 공소장에 담겼는데요. 윤 대통령은 국정원 1차장에게 ‘봤지? 비상계엄 발표하는거. 이번 기회에 싹 다 잡아들여. 싹 다 정리해’라고 했다고 합니다. 아울러 선관위 관계자들을 영장 없이 체포 또는 구금하려한 사실에도 윤 대통령이 연관돼 있다고 보고 있습니다. 검찰은 이러한 정황을 근거로 “국회의원과 선거관리위원회 관계자들을 체포?구금 등으로 강압함으로써 그 권능 행사를 불가능하게 함과 동시에 의회제도를 부인하고, 선거관리위원회와 정당을 장악하고 전산자료를 무단으로 확보하고, 영장주의 등 헌법과 형사소송법상의 기능을 소멸시킬 목적, 즉 ‘국헌을 문란하게 할 목적’으로 폭동을 일으키기로 모의 및 준비한 것”이라고 주장합니다. 물론 공소장에 적힌 내용은 검찰이 관계자를 수사한 내용에 기반한 주장일뿐 사실이 아닐 수도 있습니다. 이 혐의는 법원 판결을 거쳐 최종 확정되겠죠. 현재 윤 대통령 측은 위헌 주장에 대해 반박하고 있습니다. 윤 대통령 측은 지난 17일 탄핵심판 두번째 변론기일에서 “비상계엄 선포는 민주주의의 근간을 세우기 위한 어쩔 수 없는 선택이었다”며 “대통령의 계엄 선포는 ‘부정선거’ 의혹을 밝히기 위한 대통령의 책무를 다하기 위해 벌어진 것”이라고 주장했습니다.
